“中國的內(nèi)需遠未得到挖掘”

新京報記者：過去一年多，很多人都在討論中國經(jīng)濟，感覺中國經(jīng)濟越來越累。 許多企業(yè)家也擔心經(jīng)濟環(huán)境變得越來越難以籌集資金和開展業(yè)務。

馬云：中國經(jīng)濟是三駕馬車驅(qū)動的，其中投資和出口兩個是政府最拿手的，和消費無關(guān)。 消費就是企業(yè)家做的事，成熟的消費意味著成熟的市場經(jīng)濟。

中國的內(nèi)需遠未得到挖掘。 這是一個溫和的過程。 投資和出口拉動經(jīng)濟的速度很快，但當快感耗盡時，中國就必須適應慢速。 雖然中國現(xiàn)在也不慢，GDP也有5到6個百分點，但慢在哪里呢？

新京報：您對于消費拉動經(jīng)濟持開放態(tài)度嗎？ 美國很多地區(qū)曾經(jīng)是靠消費拉動的，但此后經(jīng)濟陷入停滯。

馬云：未來5到15年，消費時代一定會到來。 我們這么多年輕人，我們應該鼓勵你們?nèi)ハM，消費是對未來的信任。

新京報：但這是否會導致中國像許多其他國家一樣陷入經(jīng)濟長期停滯，即所謂的中等收入陷阱？

馬云：沒那么久。 六七歲的兒子脖子上一定有疤痕，因為走路會摔倒； 他有沒有可能因為不摔倒而沒有學會走路？ 所謂停滯期不是陷阱，但不去才是陷阱。 這么多國家都這么過來了，中國為什么就不能失敗呢？ 為什么它總是想辦法克服呢？

新京報：但在中國的傳統(tǒng)中，透支消費總是讓人害怕的。

馬云：年紀大的人都是這么想的。 看看昨天的90后、90后，今天的錢花得更有勇氣了。 我們要學會花今天的錢，花別人的錢，再縫縫補補七年的時代早已過去了。 里根上臺之前，英國依靠出口和投資來拉動經(jīng)濟。 里根上臺后做的最重要的一件事就是拉動需求，讓年輕人花今天的錢，也花別人的錢。 日本是通過這項測試的世界上最美麗的國家。 為什么中國不能？

“阿里負責，炮彈打到他臉上時他并沒有感到疼痛”

新京報：今年雙11，天貓單日交易額達到570億港元，覆蓋217個國家和地區(qū)，雖然天花板已經(jīng)很接近了？

馬云：五年前，每個人平均在網(wǎng)上花費200元。 如今，每個人在網(wǎng)上的花費至少在800元到1000元。 五年后會發(fā)生什么？ 每人可能花費3000元。 我們專注于20歲左右的年輕人。 那時，他們沒有錢，但有在網(wǎng)上購買生活用品的習慣。 到了25、30歲的時候，他們就有了發(fā)號施令的權(quán)力。

我們之前沒有想到汽車和房子可以在網(wǎng)上購買。 我們只知道大衣、鞋子、茶杯都可以在網(wǎng)上購買，所以未來人均網(wǎng)上消費量還會增加。 我不怕它衰，更不怕它不衰。 我關(guān)心的是把這個生態(tài)建設好。 企業(yè)的盛衰就像秋天和冬天。 冬天過后，今年將進入秋冬，有四個不同的季節(jié)。

新京報：您認為，阿里處于企業(yè)生命周期的哪個階段？

馬云：現(xiàn)在還在沖鋒期，炮彈打在臉上不痛。

“100個企業(yè)家中，有95個會逃跑”

新京報：您認為什么樣的人可以成長為企業(yè)家？

馬云：雖然企業(yè)家也分為商人、商人和企業(yè)家。 有一個根本的區(qū)別。 商人有錢就有賺； 商人做某事或不做某事，我賺不到一些錢； 企業(yè)家賺錢只是他的基本職能，承擔社會責任才叫企業(yè)家。 社會創(chuàng)造更多的財富和價值。 我的事業(yè)和產(chǎn)業(yè)影響著社會的進步。 他思考的問題遠遠超出了業(yè)務本身。

新京報：在您看來，有多少企業(yè)家能夠成長為企業(yè)家？

馬云：中國需要創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新、創(chuàng)造。 經(jīng)濟社會的主力軍是企業(yè)家。 不是每個人都可以創(chuàng)業(yè)。 100個企業(yè)家中，有95個會逃跑。

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